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Ayuda con la comida...

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Ayuda con la comida...

Mensaje  John_ el Lun Oct 08, 2012 11:38 am

Ya sé que hay cientos de post que hablan de muchos pienso, buenos, muy buenos y no tan buenos... pero yo me he encontrado con otro problema.
A John no le motiva comer... tengo la sensación de que se come SU pienso solo cuando tiene MUCHA hambre... a la conclusión a la que he llegado es que simplemente no le gusta, porque durante esas horas que no come, si le das (o si pilla) cualquier otra cosa, se la come.
El problema es que nosé hacia dónde tirar... he probado ya tres piensos diferentes, Taste of the wild (2 sabores distintos) y orijen, todos ellos puppy, ya que justo ahora vamos a dar el cambio a la comida de adulto...
La cuestión es esa, le pongo su comida, la mira con indiferencia y si tiene MUCHISIMA hambre se la come, sino pasa. Cualquier otro pienso que no sea suyo, se lo quiere comer...

voy bajando de gamma, pero tampoco quiero comprarle pienso eroski... el siguiente paso que debo dar cual es? probar Acana?
Quiero pensar que simplemente es eso, que no le gusta y que si doy con un pienso que finalmente le guste... se lo comerá super feliz...

Me recomendais Acana? bueno... de hecho... que me recomendais?

PD: sigo la pauta de dejarle la comida 20'... y si no se la come nada hasta la siguiente toma
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  TheFrenchLover el Lun Oct 08, 2012 11:42 am

John_ escribió:Ya sé que hay cientos de post que hablan de muchos pienso, buenos, muy buenos y no tan buenos... pero yo me he encontrado con otro problema.
A John no le motiva comer... tengo la sensación de que se come SU pienso solo cuando tiene MUCHA hambre... a la conclusión a la que he llegado es que simplemente no le gusta, porque durante esas horas que no come, si le das (o si pilla) cualquier otra cosa, se la come.
El problema es que nosé hacia dónde tirar... he probado ya tres piensos diferentes, Taste of the wild (2 sabores distintos) y orijen, todos ellos puppy, ya que justo ahora vamos a dar el cambio a la comida de adulto...
La cuestión es esa, le pongo su comida, la mira con indiferencia y si tiene MUCHISIMA hambre se la come, sino pasa. Cualquier otro pienso que no sea suyo, se lo quiere comer...

voy bajando de gamma, pero tampoco quiero comprarle pienso eroski... el siguiente paso que debo dar cual es? probar Acana?
Quiero pensar que simplemente es eso, que no le gusta y que si doy con un pienso que finalmente le guste... se lo comerá super feliz...

Me recomendais Acana? bueno... de hecho... que me recomendais?

PD: sigo la pauta de dejarle la comida 20'... y si no se la come nada hasta la siguiente toma

No le bajes de gama de piensos, esos pienso que le has dado le sientan bien? es solo que no es gran comedor?
si no es gran comedor, con los piensos de gama baja hará lo mismo, encima los nutrientes no son iguales y tendrá mas carencias, dale un buen pienso y déjale que coma lo que le de la gana, quizás es que no necesite mas.
lo ves delgado y bajo de peso, o por el contrario esta bien?
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  John_ el Lun Oct 08, 2012 11:46 am

Sí sí!el está bien, ni delgado ni gordito y la comida le sienta bien, hace las cacas perfectas... lo que observo es eso... que cualquier otro pienso que ve (normalmente suelen ser piensos de baja calidad... se los come, aun teniendo su cuenco de comida con TOW... y ya me desespero un poco, porque hay veces que se tira un día y medio sin comer!
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  cocio el Lun Oct 08, 2012 11:47 am

No sé si has leído este artículo, quizá te pueda ayudar:

El Error de la Ambrosía

Ambrosía era la comida o bebida de los Dioses. Roscher pensó que "ambrosía" se denominó en la Grecia antigua a un tipo de sirope o miel... y como diría el refranero español "No se ha hecho la miel para la boca del asno". No quiero llamar asnos a nuestros perros, ni tampoco a los propietarios (aunque algunos lo merezcamos algunas veces), quiero decir que la mayoría de los problemas de alimentación de nuestros perros pasa por creer que la "ambrosía" es lo que nuestros perros (semi-dioses de nuestra casa) deberían comer... COMO MÍNIMO!!!!.

Cuando nuestro perro deja de comer o come con menos regularidad debemos SIEMPRE descartar un problema fisiológico que pudiera dar respuesta a este cambio en la conducta alimentaria. Los trastornos digestivos (i.e. síndrome de mala absorción, enteritis, colitis ulcerosa...) son en la mayoría de los casos la respuesta a porqué nuestros perros dejan de comer. En muchas ocasiones nuestros perros han comido, mordido, roído algo que a nosotros se nos ha escapado al control y que suele provocar algún efecto sobre la mucosa intestinal; su sistema inmunológico está diseñado biológicamente para dejar de comer un par de días y "expulsar" el antígeno (del modo que todos os imagináis).


Desequilibrio bioquímicos, son también motivo frecuente de una alimentación menos frecuente o discontinua. Las alergias alimentarias, pueden producir en el perro una picazón o sensación de malestar tras ingerir la comida, condicionando su respuesta trófica futura. Por tanto, SIEMPRE que nuestro perro deje de comer o come con poca regularidad durante 24-48 horas, lo correcto es visitar al veterinario que valore al perro y si él no ve nada a tener en cuenta en la exploración... ENTONCES ES CUANDO PODREMOS EMPEZAR A PENSAR EN UN PROBLEMA CONDUCTUAL.

Para comprender la conducta trófica del perro analizaremos la conducta trófica del lobo gris (base filogenética del perro actual). El lobo caza y come la pieza hasta saciarse y después pasa largas jornadas de rastreo en busca de otra pieza... esto puede durar días e incluso semanas; por eso la naturaleza ha dotado a los depredadores de un sistema de almacenamiento y un aparato digestivo capaz de comer y mantenerse durante 8 o 10 días sin necesidad de probar alimento y no morir. Cuando una jauría caza una pieza, el macho dominante inicia el despiece (ingiriendo los trozos más sabrosos y energetizantes: hígado, pulmones, carnes magras...) y todos los demás esperan su turno... el macho dominante suele "regocijarse" en este acto y lame y relame la pieza, se lame las patas, desgarra un trozo y no se lo come... se sienta delante de la pieza y contempla el entorno... Esta conducta es la manera en la que el macho dominante "impone" su supremacía sobre los demás, con esta conducta les dice: "Aunque tenéis hambre, aquí se come cuando YO determino, no cuando vosotros queréis". Otra cuestión de suma importancia es el cortejo; durante estas épocas de cría todos los animales (aves, mamíferos, reptiles...) suelen "ofrecer" a la hembra comida para ganarse su favor. Evolutivamente hablando, este hecho persigue dos aspectos: por un lado, comer estimula los mismos segmentos cerebrales que el sexo (o sea, el macho trata de "estimular" la cópula); por otro lado, ofrecer comida al otro es una forma de decir "estoy capacitado para conseguir alimento para la futura progenie". Fuera de las épocas de cría, sólo los subordinados "ceden" o "dan" comida a los dominantes, es una de las "señales de apaciguamiento" típicas para evitar ser agredido por el macho dominante. Finalizando con este repaso de etología aplicada, comentar que la forma de aprender en los cánidos es mediante condicionamiento clásico u operante.

Por tanto, ES IMPORTANTÍSIMO QUE COMPRENDAMOS QUE LA ELECCIÓN O NO DE COMER LA DEBE TOMAR NUESTRO PERRO, Y NOSOTROS NO PODEMOS HACER NADA SI NO COME!!! !!!!!NADA!!!!!.

Nuestra función es la de favorecer un ambiente adecuado y rutinario, y conseguir el alimento más adecuado para cada animal. EL RESTO DEPENDE DE ELLOS!!!!. Por tanto, basándonos en los conceptos etológicos expresados, debemos hacer:

- Elegir un lugar alejado de las puertas de acceso a casa, de los pasillos de tránsito de unas habitaciones a otras, para que sea el lugar donde el perro coma.

- La comida se pondrá siempre a las mismas horas y SIEMPRE en su escudilla, NUNCA en el suelo o sobre objetos humanos (suelos, bandejas...)

- La comida estás disponible unos minutos, tras los cuales, si no come, será retirado y no se volverá a ofrecer hasta la próxima toma (si el macho alfa cede el sitio para comer y el beta no come, los omega vendrán como locos a comer lo que no ha querido el beta)

- Una vez puesta la comida, nos vamos, JAMÁS NOS QUEDAREMOS MIRANDO A VER SI COME O NO... (recordamos que los que miran son subordinados y que el dominante se "regocija" en el acto... lo más probable, si nos quedamos a mirar, es que el perro no coma y encima se lama las patas o haga como que la comida "no le importa".

- NUNCA Y BAJO NINGÚN CONCEPTO (enfermedad, falta de hábito alimentario...) SE LE DARÁ DE COMER AL PERRO CON LA MANO! (como hemos hablado sólo los subordinados ofrecen comida al dominante... es una forma de decirle al perro que vosotros sois su subordinado y que le daréis de comer con la manita sin que él se moleste ni por agacharse a por ella).

-Ni que decir tiene que NUNCA SE LE DARÁ NINGÚN TIPO DE COMIDA HUMANA, la "ambrosía" es para los dioses, no para los perros.

- Jamás añadiremos nada en la comida, si el perro no come y añadimos "ambrosía" en el pienso (aceites, yogures. patés...) acabamos de decirle, por condicionamiento clásico, SI NO COMES, TE PREMIO CON ESTA "AMBROSÍA", por consiguiente, lo más probable es que el perro no vuelva a comer si no se le pone la "ambrosía" en el pienso... acto seguido nos considerará subordinados.

-NUNCA puede el perro estar cerca de la zona donde nosotros comemos, cuando estamos comiendo... Y NO HABLEMOS YA SUBIRLO A LA MESA!!!!!. (si un subordinado se "atreviera" a acercarse al dominante mientras se lame las patas ante la pieza capturada, recibirá de manera inmediata un mordisco y un par de revolcones por parte del dominantes).... ese momento es para el "jefe" y los demás deben esperar apartados de la zona a que él termine y dé permiso para comer "las sobras".

- Por último, si somos incapaces, después de leer estos conceptos, de dejar a nuestro perro 5 o 7 días sin comer hasta que el hambre apriete y coma su pienso, EL PROBLEMA LO TENEMOS NOSOTROS, Y NO EL PERRO!!!!!.


Destacar, para terminar el presente artículo, que los problemas de anorexia nerviosa SÓLO EXISTEN EN LAS SOCIEDADES INDUSTRIALIZADAS, en el "Cuerno de África", en las fabelas brasileñas o en las zonas deprimidas de China NO EXISTE ESTA ENFERMEDAD!!!. Los perros callejeros, NUNCA SE "CANSAN" DE COMER LO MISMO, NUNCA tienen problemas con dejar de comer, NUNCA esperan que nadie les dé la comida con la mano... y SOBRETODO... NUNCA SE MUEREN DE HAMBRE!!!!!.

Dejemos de ver a los perros como "príncipes, reyes, sultanes o semi-dioses" y empecemos a comprender que un perro es un cánido y si analizamos nuestros protocolos de alimentación observaremos que muchos de los puntos apuntados son INCUMPLIDOS POR NOSOTROS DE MANERA SISTEMÁTICA, por tanto cuando buscamos respuesta a "¿porqué mi perro no come?" repasemos estos puntos para ver si incumplimos uno o varios de ellos.

P/D. (Anexo): Contestando expresamente a Redeme; la llegada del segundo cachorro ha hecho que el primero vea que peligra su "recurso" (el propietario que vela por su seguridad e integridad física) y entonces empieza a producirle un efecto ansiolítico. La ansiedad tiene como una de las consecuencias más notables que altera el tracto intestinal y "bloquea" los neurotransmisores encargados de la conducta trófica y sexual (si viene un león, lo primero es huir y sobrevivir, y no comer o chingar con la perrita de al lado). La perra deja de comer porque así está diseñado su cerebro, y tras ello observa tu preocupación... y tu preocupación hace que ESTÉS MÁS PENDIENTE DE ELLA, CUANDO NO COME Y CUANDO SE "PASEA POR EL PLATO SIN PROBAR BOCADO"; por condicionamiento clásico le acabas de decir que "si no come, le prestarás la atención que reclama"... YA HAS CERRADO EL CÍRCULO, YA TIENES LA RESPUESTA AL COMPORTAMIENTO Y YA TIENES LAS CLAVES PARA EVITARLO Y CORREGIRLO.... A TRABAJAR!!!!



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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  Blade el Lun Oct 08, 2012 2:16 pm

Leete el post que te puso coccio es muy interesante y una verdad como un castillo.
Creo que te esta tomando el pelo.
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  John_ el Lun Oct 08, 2012 2:21 pm

Si, me lo he leido. Y también he pensado en que me tomara el pelo, pero esque no acabo de entenderlo que uno no se lo coma y que se desespere por comer otro... nose xD
También he de decir que John nunca ha sido muy goloso, de hecho si existe cualquier situación fuera de lo normal, ya puedes darle jamón york, o cualquier cosa que le encante, que no hace ni caso a la comida...
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  tommy#1 el Lun Oct 08, 2012 6:12 pm

Madre mia compañero! estoy en tu misma situacion, Tommy parece que pasa del pienso, peroooo... del resto de comida, lo que pille por ahi te lo choriza y se lo come...
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  Alexandra1986 el Lun Oct 08, 2012 9:22 pm

Yo cn Aníbal pase x una situación parecida,xro no tan "grave"....no le gustaba ningún pienso xro comía todos los días,pase x tow,Go!,acana,nutro..al final he dado con un pienso que le chifla,se lo come solo sin problemas y hace unas cakotas geniales!!el pienso se llama fish 4dogs,es un poco complicado de encontrar xro x internet en Telepienso lo venden y si eres de Madrid en la zona industrial de Rivas esta la tienda fisica,el precio es de 69€ el saco de 12 kg.Espero qdes cn la solución del gordo.besotes y lametones del peke
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  zabalita el Lun Oct 08, 2012 9:25 pm

John seguro que digo una tontería pero esto no tiene nada que ver con Mixta ¿no? entiendo que ya viene de antes... Shocked
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  John_ el Lun Oct 08, 2012 9:51 pm

Nada que ver, es asi desde el primer dia....!
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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  Ethea el Mar Oct 09, 2012 6:53 am

John_ escribió:Si, me lo he leido. Y también he pensado en que me tomara el pelo, pero esque no acabo de entenderlo que uno no se lo coma y que se desespere por comer otro... nose xD
También he de decir que John nunca ha sido muy goloso, de hecho si existe cualquier situación fuera de lo normal, ya puedes darle jamón york, o cualquier cosa que le encante, que no hace ni caso a la comida...


entenderlo es tan sencillo como poner el pienso que se come durante una semana o dos.... cuando hay comido 2 o 3 veces el mismo tipo de pienso, volverá nuevamente a dejar de comer. El problema, como se comenta en el artículo, lo tienes tú no el perro. Tu preocupación hace el resto y provoca que el perro observe tu preocupación. NINGÚN PERRO SE MUERE DE HAMBRE HABIENDO COMIDA DISPONIBLE!!!.

¿porqué se come un pienso que no es el suyo? sencillamente porque es "una novedad" de formas, colores, olores .... Por otro lado, los perros sólo distinguen 3 o 4 sabores básicos: salado, dulce, amargo y ácido... No tienen la gama de "percepciones" que tenemos nosotros y que no son sabores si no AROMAS. Los perros perciben estos sabores básicos porque es lo que la naturaleza dota a un depredador especializado (que caza y come siempre lo mismo) y que son los únicos que precisa para poder sobrevivir: el salado significa carne fresca, el dulce es que lo que come es alto energético, el amargo detecta un posible veneno y el ácido que lo que come está fermentado o en fase de putrefacción. Los seres humanos percibimos muchos más matices porque nuestra condición de omnímodo obliga a poder percibir miles de matices diferentes para poder sobrevivir y percibir cuándo un saber dulce es bueno y cuando es dañino... etc.

Por tanto, pensar que a tu perro "no le gusta" o "se cansa" es un pensamiento exclusivamente antropocéntrico, porque pensamos que nosotros percibimos miles de aromas diferentes y que unos aromas gustan a unos y a otros no (queso de cabrales, pimientos asados...), y creemos que al perro también puede pasarle lo mismo; sin valorar si ello es fisiológicamente posible.... QUE NO LO ES!!!.

Quitate de la cabeza esa idea y empieza a dejar de preocuparte si come o no, porque de hambre no va a morir.... tampoco cambies de pienso o te dejarás un pastón para nada.


Última edición por Ethea el Mar Oct 09, 2012 3:00 pm, editado 2 veces

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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  adobe29 el Mar Oct 09, 2012 1:07 pm

Todos tienen razon. Si tiene comida el perro no se morira de hambre. Cuando tenga hambre ya comera. Y si en la calle es un tragon solo tienes que vigilarlo, a la que pille algo rapidamente quitarselo.

Y algo que funciona por lo menos en mi caso es el "ejercicio". Cuando mas juega mas tragon se vuelve. Lo que no me come durante el dia lo hace por la noche.

Por supuesto que le gusta mas la variedad, los nuevos olores, sabores......

Pero si se encuentra sano y bien. No cambiaria de pienso.

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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  Ethea el Mar Oct 09, 2012 2:56 pm

adobe29 escribió:

Por supuesto que le gusta mas la variedad, los nuevos olores, sabores......

Pero si se encuentra sano y bien. No cambiaria de pienso.

Adobe acabo de decir que los cánidos son cazadores especializados, por tanto sus papilas gustativas son limitadas por esta condición. Es completamente falso que los perros sean capaces de percibir "matices" y "aromas" por tanto la idea de que "les guste variar" no tiene base fisiológica. Si un perro come un pienso que no es el que normalmente se le pone obedece más a que huele aditivos diferentes que al hecho de que comérsela le sepa diferente a la comida que está acostumbrado. Royal Canin y otras marcas usan decenas de aditivos en sus piensos, pero el motivo NO ES ATRAER el interés del perro si no que no resulte excesivamente desagradable al dueño del perro. Con esto te digo que veas el nivel de importancia que tiene que creamos que el pienso que le damos a nuestro perro le gustará, que las grandes marcas de pienso se preocupan más de que no te disguste a tí a que le guste a tu perro, porque saben que los perros perciben muy pocos matices y sabores.

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Re: Ayuda con la comida...

Mensaje  adobe29 el Miér Oct 10, 2012 9:49 am

Esta claro que cuando tiene hambre comera. Y creo que le dara igual pienso taste,RC o pienso made in china. Comerá.

Es completamente normal preocuparse por su salud. Son nuestros pequeños gordos. Pero si tu vete lo ve bien, tiene buen peso pues no hay que preocuparse.

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