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Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

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Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  Cote Basque Kennel el Mar Mar 13, 2012 8:16 pm

Queremos un perro como mascota solamente o estamos interesados en la exposición, estos son puntos que debemos considerar antes de adquirir nuestra mascota. Muchas veces suele asociarse con la calidad, incluso se habla de calidad mascota o calidad de show, aunque la mayoría de las personas que crían perros argumentan que los suyos son calidad de exposición… nada mas lejos de la realidad. En realidad un cachorro que queremos como mascota no tiene porque ser inferior a otro. Recordemos que los perros que son presentados en exposiciones son los mas cercanos al estándar racial vigente pero no existen perros perfectos así como no existen humanos perfectos. Por otra parte en todas las camadas hay siempre uno mas cercano al estándar racial y otro que estará un poco mas alejado, habrá una mas bello y otro no tanto, exactamente igual como sucede en los humanos. No importa quien sea el padre no hay garantía que los hijos serán extremadamente bellos y grandes campeones. Desafortunadamente en nuestro país la cría de perros no esta regulada, nadie supervisa la cantidad y menos la calidad, muchas veces criadores “vendeperros” utilizan certificados de pedigree manipulados, perros con características indeseables, enfermedades hereditarias etc. Por este motivo creo que siempre deberíamos aspirar a tener cachorro de exposición aunque al final no participe en exposiciones, esto haráque tengamos un poco mas de posibilidades de tener un cachorro lo mas sano posible y criado responsablemente. Considero que no es valido el hecho de pensar solo lo quiero de compañia no necesito “papeles”, quizá esta conducta ha contribuido a la cría indiscriminada de perros muchas veces solo para hacer algo de dinero.

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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Miér Mar 14, 2012 12:04 pm

Tienes toda la razón.
En mi opinión todo perro que va a ser cruzado (macho o hembra) debería ir alguna vez a exposiciones, puesto que allí te lo valoran y sería mas facil para los futuros compradores.
Si todos los perros con los que se crían fueran a las exposiciones, hasta se podría hacer un ranking de mejores perros y así la gente podría empezar a valorar la diferencia de precios. Es más, mejoraría mucho la calidad de los ejemplares, puesto que él que estuviera en última posición, no sería capaz de vender facilmente sus perros y por tanto tendría que buscar la forma de mejorar la calidad de cría para ascender posiciones.
Esta claro, que son perros y puede ser chocante la manera en que me expreso puesto que es un ser vivo, pero en cuanto entramos en el tema económico, la gente pierde la cabeza, si se valoraran los perros como los coches (algo exagerado) la gente se daria cuenta que un mercedes es muy diferente a un citroen, y dentro de los mercedes les hay muy diferentes, ojo, eso no quita que un citroen dure toda la vida y un mercedes pueda reventar con 1 año, pero por estadisticas y calidad no cabe duda....
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  lrene el Miér Mar 14, 2012 12:25 pm

Yo creo que este tema es totalmente subjetivo, es decir, no se puede pretender que todo el que quiera adquirir un cachorro tenga que ir por fuerza a una exposición, al igual que no se puede pretender que todos los criadores que vayan a cruzar, tengan que llevar a sus perros a exposiciones...hay criadores con el único proposito de ir marcando unas carácterísitcas en concreto en su afijo, y no tienen intención de exponer...y no por ello sus ejemplares son peores que uno que haya sido expuesto.

Mi opinión es que hay que enfocarlo dependiendo de lo que esté buscando cada uno, en mi caso, busco salud ante todo...evidentemente no miro solo eso, me fijo mucho el pedigree, consanguineidad, miros afijos de los antecesores, miro otros perros de ese afijo....busco opiniones sobre el afijo...exijo pruebas veterinarias de los progenitores...pero que hayan sido expuestos...no me importa, que son campeones? Estupendo...que no lo son? Estupendo tambien...pero si el criador solo puede aportarme un rapport de un juez, por muy especializado que este sea...lo siento, a mi no me vale.

Pienso que esto de los rapports puede ser muy util para relacion criador-criador, es decir para un criador que esté buscando un ejemplar para su afijo, o incluso para un particular que esté interesado en exponer...pero para un futuro propietario de un ejemplar de compañía...no creo que sirva.

Besos
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Miér Mar 14, 2012 12:43 pm

jejejee me hace gracia porque está discrepancia ya la tuvimos.
Creo que el termino "perro de exposicion" está muy sesgado, ejemplo: Titán es un perro "para particular" y hemos ido a una exposicion y ha queda en la final con un MB 5º (en la monografica) como cachorro, que el maximo es MB. ¿Esto hace que ya no sea particular y sea perro exposicion? Seguro que algunos perros se denominan de "exposicion" son peores que el mio, y muchos que no van a ninguna "para particular" son mejores. El termino exposicion lo crea el propio dueño del perro. Si un perro va a todas exposiciones y te dice 6 en Murcia, 8 en Valencia, no dice nada, lo importante es el EXC, MB,... puede ser 6 en Muercia de 6 (ultimo) y 8 de 8 en Valencia (ultimo de nuevo). Esto no le da mas valor que a uno que no va nunca, el valor se lo gana un perro compitiendo de tu a tu con otro.
Las personas particular no entendemos casi nada ¿en que nos podemos basar a la hora de comprar un perro? ¿En lo simpatico del criador, en su labia? Algunos criador dan pruebas de salud de los padres, incluso de los cachorros, pero entonces nos limitamos a criadores que se cuentan con los dedos de las mano (y a lo mejor me sobra una mano en España).

Lo que me parece que estaría muy bien es que todos los perros de cría compitieran y así los particular que quieren adquirir uno sabrian quien esta por encima. Esta claro que no todos los jueces son iguales, pero si un perro queda siempre entre los primeros por algo es, aunque un dia quede ultimo. Tambien es cierto que un buen resultado lo pueden tener muchos perros, pero una gran trayectoria (varios años), no es fruto de la casualidad.
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me encanta el tema expos

Mensaje  tita el Miér Mar 14, 2012 5:04 pm

Durante unos años de mi vida,como ya comenté en el anterior foro,fuí handler y participaba en expos,tanto en España como en Francia o Portugal,el tema "perro de expo/perro para casa",creo yo que es mucho más amplio,me explico,desde mi punto de vista,que un criador lleve sus ejemplares a ring,si lo hace coherentemente y desde la humildad por el respeto a la raza,le aporta la posibilidad de "relacionarse" con otros criadores,para poder "abrir" pedigrees,aportar características positivas que sustituyan a las hereditarias o para enriquecer dicha linea de sangre simplemente,el tema "jueces" da para muuucho más que un post,yo misma me quedé un macho que el criador calificaba como el "feo" de la camada y fué BIS Puppy en la eXpo Internacional de Alicante,me dió muchiiisimos Exc 1º y 2º y en otros tantiiisimos no nos comimos un torrao,por que ante gustos los colores y la gracia y el salero que ponga el animal ese dia en la pista y lo que para uno es la perfección,para otro no lo es tanto y en este mundo tan bonito de las expos siempre habrá el vende perros y el criador serio,perros para show,perros para casa?..Por mi experiencia,si el perro pasa un reconocimiento de raza,y el dueño lo adiestra para ring,lo enseña a posar,a caminar correctamente,cualquier ejemplar puede ser un campeón en poténcia,solo se tendria que encontrar al juez adecuado,pero como siempre,tener "padrinos" o que el pedigree suene,que la gente lea en el libro de inscripciones tal o cual nombre,por ser hijo de tal o nieto de cual,atrae mirones y sugiere espectativas y si algo aprendí es que la gente que saca un perro a ring no le gusta pasar desapercibidos
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  lrene el Miér Mar 14, 2012 6:58 pm

rubenbaraja escribió:jejejee me hace gracia porque está discrepancia ya la tuvimos.
Creo
que el termino "perro de exposicion" está muy sesgado, ejemplo: Titán
es un perro "para particular" y hemos ido a una exposicion y ha queda en
la final con un MB 5º (en la monografica) como cachorro, que el maximo
es MB. ¿Esto hace que ya no sea particular y sea perro exposicion?
Seguro que algunos perros se denominan de "exposicion" son peores que el
mio, y muchos que no van a ninguna "para particular" son mejores. El
termino exposicion lo crea el propio dueño del perro. Si un perro va a
todas exposiciones y te dice 6 en Murcia, 8 en Valencia, no dice nada,
lo importante es el EXC, MB,... puede ser 6 en Muercia de 6 (ultimo) y 8
de 8 en Valencia (ultimo de nuevo). Esto no le da mas valor que a uno
que no va nunca, el valor se lo gana un perro compitiendo de tu a tu con
otro.
Las personas particular no entendemos casi nada ¿en que nos
podemos basar a la hora de comprar un perro? ¿En lo simpatico del
criador, en su labia? Algunos criador dan pruebas de salud de los
padres, incluso de los cachorros, pero entonces nos limitamos a
criadores que se cuentan con los dedos de las mano (y a lo mejor me
sobra una mano en España).

Lo que me parece que estaría muy bien es que todos los perros de cría compitieran
y así los particular que quieren adquirir uno sabrian quien esta por
encima. Esta claro que no todos los jueces son iguales, pero si un perro
queda siempre entre los primeros por algo es, aunque un dia quede
ultimo. Tambien es cierto que un buen resultado lo pueden tener muchos
perros, pero una gran trayectoria (varios años), no es fruto de la
casualidad.

Un perro para cria, es eso, un buen perro de cria, y no tiene porque coincidir que sea un buen perro para el
ring... Para que un perro sea un buen stud o una perra sea una buena reproductora se buscan unas cosas que no tienen porque coincidir con que sea un buen perro de expo y te pongo un ejemplo: los pied que triunfan
en las expos o que están mejor vistos por los jueces son los que tienen los dos parches, uno en cada ojo...el simple echo de que el pied sea lo que comunmente se conoce como pirata hace que tenga menos posibilidades de ganar que un pied con sus dos parches...pero eso no quita que el pied pirata pueda ser morofologicamente mejor perro y por que no? mejor reproductor.

Otro ejemplo...el tema del rabito del frenchie depende mucho del pais, en españa gusta el rabito de una forma, en francia se valora mas de otra...depende del juez, imaginate dos perros igualados morofologicamente, practicamente identicos salvo porque uno tiene un rabito estilo botón y casi inexistente y el otro tiene un rabito un pelin mas larguito, si al juez le gusta un tipo de rabito mas que el otro, que pasa que el que tiene el rabito que no le gusta a ese juez en concreto es peor reproductor??? Lo dudo mucho!


Un buen criador tiene que demostrar que posee un buen ejemplar para la
cria con credenciales veterinarias, no con buena clasificacion en una
expo y un criador con un buen ejemplar para exposiciones debe demostrarlo en el ring, son dos cosas totalmente diferentes, o al menos esa es mi opinión.
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Jue Mar 15, 2012 8:16 am

Tienes razón en que las credenciales veterinarias deberían ser no necesarias, Obligatorias. Aún así creo que la gran mayoría de los perros de criadores (mayoría no todos) gozan de buena salud y tendrán unas buenas credenciales veterinarias, pero eso también a criterio de los veterinarios que para cada criador será un veterinario distinto, con esto no digo que uno malo pase por bueno, pero dentro de los buenos, hay varios rangos.
Tienes toda la razón en lo de los pied en las expos, pero un gran perro siempre consigue buenos puestos, no he dicho que los perros tengan que ser campeones, pero el hecho de que consiga un EXC varias veces, aunque no gane nunca, ya habla de un perro Excelente.
Tambien esta claro que el rasero de juzgar es diferente por paises y por jueces, pero por un juez o que en un pais no se acepte ciertas caracteristicas no hace que un gran perro no logre buenos resultados. Es más, los jueces al final tambien se juegan su reputacion con sus decisiones.
Voy a poner un ejemplo algo exagerado y espero que se entienda y no te siente mal:
- Vostros teneis a Oreo y nosotros a Titán, supongamos que con el tiempo queremos criar (creo que ninguno tenemos intencion de criar) y lo hacemos con dos hembras muy parecidas en todos los aspectos.
- Actualmente los dos están sanos y los veterinarios lo corroboran.
- Tambien estoy seguro que Oreo es mejor perro que Titán.
- A la hora de vender los cachorros yo daria las credenciales y diria que Titán llegó a la final en la monografica siendo 5º y con un MB, que es lo máximo. Tu podrias enseñar las credenciales y explicar muchas cosas por las cuales es mejor, pero no tienes resultados... Es más, yo siendo algo "pícaro" diría si es mejor que Titán ¿por que no ha ido a demostrarlo? algo pasará ¿no?...
Cuestión a una persona que no entiende mucho del tema, estoy seguro que el resultado de la expo le condicionaria a mi favor, esta claro que a gente del mundo y criadores no; pero yo me refiero a la venta para gente con pocos o sin conocimientos.
Si hubieras presentado a Oreo, casi seguro que hubiera quedado delante, ya tienes una credencial; incluso quedando detrás si fueramos a más expos, al final con muchas expos y muchos jueces las cosas van a su sitio.

Con esto no quiero decir que sea lo más importante ir a Expos, pero creo que sería muy bueno para la mejora de la raza y por tanto de la mayoría de los compradores (tanto particulares como criadores).
Creo que lo más importante serían unas credenciales de veterinarios, tenian que ser OBLIGATORIAS y después el acudir a algunas expos (no hay por que recorrerse España ni Europa) y así tener unas valoraciones objetivas de jueces especializados. Además así la gente podría entender porque un cachorro vale 1000 y otro 3000.

Cuantas más credenciales y más valoraciones tengan los perros mejor para los compradores.


PD: Me gustaría que aparte de los que opinamos los dos, algún forero más expresara su opinion, aunque no argumente, simplemente diciendo si creen que los perros que van a criar deberían de ir a alguna expo.
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  lrene el Jue Mar 15, 2012 8:39 am

El ejemplo no me molesta para nada, es un buen ejemplo, aunque no creo que Oreo sea mejor que Titán, ni Titán mejor que Oreo, tu tienes un perro sano que es perfecto para ti, y yo lo mismo, así que los dos son perfectos para sus propietarios, que es lo que importa.

En cuanto a lo que comentas, yo lo entiendo totalmente al revés...una persona sin conocimiento de la raza pasa olimpicamente de resultados en una expo, cuantas veces habremos leido o escuchado lo de "Si yo solo quiero una mascota, pedigree para que?", y la prueba está en que mira si les importa poco que acaban comprando en cualquier sitio. No podemos querer enseñar a pasos agigantados, hay que ir concienciando poco a poco, a una persona que de entrada no quiere ni que el perro tenga pedigree ya cuesta bastante darle la info necesaria para que final acuda a un criador, como para convencerle que además debe elegir un perro que tenga resultados en una expo o que vaya a una expo antes...sin entrar ya en el susto que le vas a dar cuando le digas el precio del perro...

Y entre los criadores...pues hay de todo...como en botica, hay quien se cruza en coche media europa para cruzar a su perra con un Multi. CH de un afijo de la ostia, hay quien dentro del panorama nacional busca un buen stud de origen internacional con buena linea de sangre, y hay quien anuncia sus montas en segundamano...
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Jue Mar 15, 2012 11:32 am

lrene escribió:El ejemplo no me molesta para nada, es un buen ejemplo, aunque no creo que Oreo sea mejor que Titán, ni Titán mejor que Oreo, tu tienes un perro sano que es perfecto para ti, y yo lo mismo, así que los dos son perfectos para sus propietarios, que es lo que importa.

En cuanto a lo que comentas, yo lo entiendo totalmente al revés...una persona sin conocimiento de la raza pasa olimpicamente de resultados en una expo, cuantas veces habremos leido o escuchado lo de "Si yo solo quiero una mascota, pedigree para que?", y la prueba está en que mira si les importa poco que acaban comprando en cualquier sitio. No podemos querer enseñar a pasos agigantados, hay que ir concienciando poco a poco, a una persona que de entrada no quiere ni que el perro tenga pedigree ya cuesta bastante darle la info necesaria para que final acuda a un criador, como para convencerle que además debe elegir un perro que tenga resultados en una expo o que vaya a una expo antes...sin entrar ya en el susto que le vas a dar cuando le digas el precio del perro...

Y entre los criadores...pues hay de todo...como en botica, hay quien se cruza en coche media europa para cruzar a su perra con un Multi. CH de un afijo de la ostia, hay quien dentro del panorama nacional busca un buen stud de origen internacional con buena linea de sangre, y hay quien anuncia sus montas en segundamano...

Ahí te equivocas, son muchas las personas que no tienen conocimientos y quieren aprender, mejorar y se interesan por los resultados, pongo de ejemplo a "el_arenas" (espero que no te parezca mal la mención), entró de nuevo y está cogiendo muchas tablas en conocimientos y en expos, y como él hay muchos más, ya sabes que nadie nace aprendido y que todos los criadores (responsables y no responsables) tienen que empezar de algun modo.
Si que es cierto que muchas personas les da igual LOE, credenciales veterinarias,... pero cada vez más gente se conciencia de la importancia de todas las credenciales. Lo importante es que cuanta mas informacion y valoracion se tenga de los perros mejor para todos, luego algunos la tendran en cuenta y otros no, pero al menos creo que hay que ofrecerla.


PD: Sigo echando en falta a más foreros con más conocimientos que Irene y yo... (esto no debe de ser un diálogo)
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  tita el Jue Mar 15, 2012 1:55 pm

rubenbaraja escribió:
lrene escribió:El ejemplo no me molesta para nada, es un buen ejemplo, aunque no creo que Oreo sea mejor que Titán, ni Titán mejor que Oreo, tu tienes un perro sano que es perfecto para ti, y yo lo mismo, así que los dos son perfectos para sus propietarios, que es lo que importa.

En cuanto a lo que comentas, yo lo entiendo totalmente al revés...una persona sin conocimiento de la raza pasa olimpicamente de resultados en una expo, cuantas veces habremos leido o escuchado lo de "Si yo solo quiero una mascota, pedigree para que?", y la prueba está en que mira si les importa poco que acaban comprando en cualquier sitio. No podemos querer enseñar a pasos agigantados, hay que ir concienciando poco a poco, a una persona que de entrada no quiere ni que el perro tenga pedigree ya cuesta bastante darle la info necesaria para que final acuda a un criador, como para convencerle que además debe elegir un perro que tenga resultados en una expo o que vaya a una expo antes...sin entrar ya en el susto que le vas a dar cuando le digas el precio del perro...

Y entre los criadores...pues hay de todo...como en botica, hay quien se cruza en coche media europa para cruzar a su perra con un Multi. CH de un afijo de la ostia, hay quien dentro del panorama nacional busca un buen stud de origen internacional con buena linea de sangre, y hay quien anuncia sus montas en segundamano...

Ahí te equivocas, son muchas las personas que no tienen conocimientos y quieren aprender, mejorar y se interesan por los resultados, pongo de ejemplo a "el_arenas" (espero que no te parezca mal la mención), entró de nuevo y está cogiendo muchas tablas en conocimientos y en expos, y como él hay muchos más, ya sabes que nadie nace aprendido y que todos los criadores (responsables y no responsables) tienen que empezar de algun modo.
Si que es cierto que muchas personas les da igual LOE, credenciales veterinarias,... pero cada vez más gente se conciencia de la importancia de todas las credenciales. Lo importante es que cuanta mas informacion y valoracion se tenga de los perros mejor para todos, luego algunos la tendran en cuenta y otros no, pero al menos creo que hay que ofrecerla.


PD: Sigo echando en falta a más foreros con más conocimientos que Irene y yo... (esto no debe de ser un diálogo)

Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

vaya,gracias por tenerme en cuenta,jajajaja
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  Lety & Roger el Jue Mar 15, 2012 2:02 pm

JAJAJA muy bueno Tita Laughing . yo la verdad esq me voy a meter en camisa de once balas porque yo en tema de exposiciones 0 patatero. Pero desde mi humilde opinion, a mi eso de que puedan decirte si el perro es para exposicion o para mascota, creo que no deberian ser conceptos separados a la hora de elegir un perro, ya que cualquier perro (con su LOE) en manos de la persona adecuada puede ir a una exposición y ganar alguna vez algun premio o si se lo curra ya con el tiempo llegar a puestos mejores. Lo importante para mi es la SALUD y yo me pongo del lado de Irene que lo mas necesario que tenemos que conseguir esque sean perros sanos y luego el que consiga el perro ya decida si es o no para exposición pero de primeras yo creo que no se deberia de catalogar en exposición o no.
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  tita el Jue Mar 15, 2012 2:26 pm

lety24 escribió:JAJAJA muy bueno Tita Laughing . yo la verdad esq me voy a meter en camisa de once balas porque yo en tema de exposiciones 0 patatero. Pero desde mi humilde opinion, a mi eso de que puedan decirte si el perro es para exposicion o para mascota, creo que no deberian ser conceptos separados a la hora de elegir un perro, ya que cualquier perro (con su LOE) en manos de la persona adecuada puede ir a una exposición y ganar alguna vez algun premio o si se lo curra ya con el tiempo llegar a puestos mejores. Lo importante para mi es la SALUD y yo me pongo del lado de Irene que lo mas necesario que tenemos que conseguir esque sean perros sanos y luego el que consiga el perro ya decida si es o no para exposición pero de primeras yo creo que no se deberia de catalogar en exposición o no.



totalmente de acuerdo contigo y con Irene;)

Yo también pienso que por encima de todo un perro de raza deberia ser sinónimo de salud y por consiguiente ser un ejemplar deseable para la reproducción,el show lo buscamos nosotros,para eso trabajamos con el perro,se le enseña y por hacer una comparativa seria como aceptar de que tooodas las top model del mundo han de ser por su profesión tontas del culo,muy guapas y nada más,para mi un perro es mucho más que eso,es lo que el quiera ser,he visto chuchos caminando con un orgullo que muchos querrian para sus penta campeones,bla,bla,bla,lo dicho,un pedigree no garantiza una traccion correcta y un carácter adecuado y en todas las camadas puede nacer una Naomi Campbell superdotada...Luego habria que tratar el tema de los criadores o de los vende-perros..
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Jue Mar 15, 2012 3:35 pm

Lo primero, perdón tita. Ha sido un grave error por mi parte comentar que era un diálogo. Mis disculpas.

Segundo, yo en ningún momento he dicho que las expos sean lo más importante, es más, he dicho que lo primero es la salud y que las credenciales veterinarias tenían que ser obligatorias (rescato lo que escribí):
"Creo que lo más importante serían unas credenciales de veterinarios, tenian que ser OBLIGATORIAS y después el acudir a algunas expos"

El hecho de que ha dicho lety24 que: " cualquier perro (con su LOE) en manos de la persona adecuada puede ir a
una exposición y ganar alguna vez algun premio o si se lo curra ya con el tiempo llegar a puestos mejores."

En mi opinión dudo mucho que cualquier perro lo consiga, tiene que tener al menos unos minimos, que para mi no son tan minimos (esto nos lo puede asegurar personas mas metidas en expos). Yo a las que he ido, no se por que pero da la casualidad que lo que decian los criadores que estaban cerca de mi de quien iba a ganar, ganaba... Por algo será.

Ahora ya poniendo en el caso extremo:
- Hemos visto multicriadores y tiendas que falsifican LOE's y credenciales veterinarias. ¿Quien nos asegura que un criador que parece fiable no lo hace?
- En esto tiene una gran ventaja la exposicion,no creo que ningún juez, delante de todo el mundo, de criadores, de las asociaciones, y de publico (sobre todo en los puntos obligatorios) sea capaz de hacer ganar a un perro mucho peor que el que tiene al lado, si que puede haber algo de favoritismo, pero en caso de duda o cierta igualdad, pero si hay diferencia no creo que se "moje".
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  tita el Jue Mar 15, 2012 4:13 pm

rubenbaraja escribió:Lo primero, perdón tita. Ha sido un grave error por mi parte comentar que era un diálogo. Mis disculpas.

Segundo, yo en ningún momento he dicho que las expos sean lo más importante, es más, he dicho que lo primero es la salud y que las credenciales veterinarias tenían que ser obligatorias (rescato lo que escribí):
"Creo que lo más importante serían unas credenciales de veterinarios, tenian que ser OBLIGATORIAS y después el acudir a algunas expos"

El hecho de que ha dicho lety24 que: " cualquier perro (con su LOE) en manos de la persona adecuada puede ir a
una exposición y ganar alguna vez algun premio o si se lo curra ya con el tiempo llegar a puestos mejores."

En mi opinión dudo mucho que cualquier perro lo consiga, tiene que tener al menos unos minimos, que para mi no son tan minimos (esto nos lo puede asegurar personas mas metidas en expos). Yo a las que he ido, no se por que pero da la casualidad que lo que decian los criadores que estaban cerca de mi de quien iba a ganar, ganaba... Por algo será.

Ahora ya poniendo en el caso extremo:
- Hemos visto multicriadores y tiendas que falsifican LOE's y credenciales veterinarias. ¿Quien nos asegura que un criador que parece fiable no lo hace?
- En esto tiene una gran ventaja la exposicion,no creo que ningún juez, delante de todo el mundo, de criadores, de las asociaciones, y de publico (sobre todo en los puntos obligatorios) sea capaz de hacer ganar a un perro mucho peor que el que tiene al lado, si que puede haber algo de favoritismo, pero en caso de duda o cierta igualdad, pero si hay diferencia no creo que se "moje".

No tenias por que disculparte,hombre,jajajaja,pero me hizo grácia,disculpas más que aceptadas,guapo:)



Yo estube compitiendo durante unos cuatro años aproximadamente,con mis amstaff,he visto de todo,desde criadores que después se han echo jueces y evidentemente con todo el descaro premiaban a perros que eran de su afijo o secretarios que han favorecido a pepito o a fulanito después de una buena cena el dia anterior,monográficas montadas entre cuatro para que los cuatro ganaran,etc,etc....Respecto a los ejemplares,yo sacaba a ring al sordo,al tonto,al que no caminaba si no le ponías un salchichón delante,vamos,que me quedaba los que "no valian",los enseñaba un poquito,habia casos en que era un problema de socialización,estaban faltos de un sofá y una mantita,asi que me los llevaba y a posteriori les buscaba una buena casa donde supiera que seguian teniendo buena vida y que les podia hacer un seguimiento,como ja dije,mi macho,era "el feo",no por nada,simplemente empecé a hacerme cargo de los animales "desechados" y resultaba que si ese dia habia un juez de Servia o de Suecia o americano,pues chico,arrasaba,vamos,que a ojos de los de aqui,no era bastante llamativo y te aseguro que ese macho tenia un palmarés que echaba pa'tras,solo lo hice criar una vez y fué un paso muyyyy meditado,los cuatro cachorros que nacieron ya tenían amo antes de nacer y no evidentemente,no pedí ni un duro y se donde viven y los veo de paseo,no soy criadora,ni nada,solo una aficionada algo cabezona que pensaba que mi niño era el más guapo del parque,jejeje.

Hoy dia,con la ley que hay de PPP,no se me ocurriría llevar a mi macho a hacer ninguna monta,no señor,pero hace quince años la cosa era muy diferente y mi ex-marido insistió que el animal se desfogaría,con los años me he dado cuenta de que la cria descontrolada es un problemón que genera abandonos y otras desgrácias,que la ley deberia ser muchiiiisimo mas dura al respecto de lo que ya se ha vuelto,pero eso daría para otro hilo,que no es este.

Un abrazo
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  lrene el Jue Mar 15, 2012 4:26 pm

rubenbaraja escribió:
lrene escribió:El ejemplo no me molesta para nada, es un buen ejemplo, aunque no creo que Oreo sea mejor que Titán, ni Titán mejor que Oreo, tu tienes un perro sano que es perfecto para ti, y yo lo mismo, así que los dos son perfectos para sus propietarios, que es lo que importa.

En cuanto a lo que comentas, yo lo entiendo totalmente al revés...una persona sin conocimiento de la raza pasa olimpicamente de resultados en una expo, cuantas veces habremos leido o escuchado lo de "Si yo solo quiero una mascota, pedigree para que?", y la prueba está en que mira si les importa poco que acaban comprando en cualquier sitio. No podemos querer enseñar a pasos agigantados, hay que ir concienciando poco a poco, a una persona que de entrada no quiere ni que el perro tenga pedigree ya cuesta bastante darle la info necesaria para que final acuda a un criador, como para convencerle que además debe elegir un perro que tenga resultados en una expo o que vaya a una expo antes...sin entrar ya en el susto que le vas a dar cuando le digas el precio del perro...

Y entre los criadores...pues hay de todo...como en botica, hay quien se cruza en coche media europa para cruzar a su perra con un Multi. CH de un afijo de la ostia, hay quien dentro del panorama nacional busca un buen stud de origen internacional con buena linea de sangre, y hay quien anuncia sus montas en segundamano...

Ahí te equivocas, son muchas las personas que no tienen conocimientos y quieren aprender, mejorar y se interesan por los resultados, pongo de ejemplo a "el_arenas" (espero que no te parezca mal la mención), entró de nuevo y está cogiendo muchas tablas en conocimientos y en expos, y como él hay muchos más, ya sabes que nadie nace aprendido y que todos los criadores (responsables y no responsables) tienen que empezar de algun modo.
Si que es cierto que muchas personas les da igual LOE, credenciales veterinarias,... pero cada vez más gente se conciencia de la importancia de todas las credenciales. Lo importante es que cuanta mas informacion y valoracion se tenga de los perros mejor para todos, luego algunos la tendran en cuenta y otros no, pero al menos creo que hay que ofrecerla.


PD: Sigo echando en falta a más foreros con más conocimientos que Irene y yo... (esto no debe de ser un diálogo)

Hmmm creo que tu concepto de "muchos" difiere bastante de mi concepto de "muchos", porque Unai es un ejemplo maravilloso, digno de admirar, pero desgraciadamente es la excepción, no la norma. En todo el tiempo que he pertenecido a la comunidad y al antiguo foro, casos como el suyo he visto...el suyo...ninguno más...Sin embargo, en estos últimos meses si que he tenido la suerte y la alegría de comprobar como gente que entraba decidida a comprar en cualquier sitio, aceptaba de buena gana los consejos y acudían a un criador, pero sin importarle el tema de las exposiciones, ni de cara a los padres del cachorro, ni de cara al propio cachorro...porque lo que buscaban era una mascota...no un perro de expo!

Nada Rubén, que no me bajo del burro ni a patadas!!!! Embarassed
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Mensaje  Sweet Obsession el Jue Mar 15, 2012 8:28 pm

Lo siento Rubén, te entiendo y comparto en parte tu opinión pero estoy más con Irene y Tita, muchísimas veces los resultados de las expos dependen más del handler que del perro....pero bueno no me quiero meter en esos temas.
Sabes que estoy empezando a meterme como el_arenas en el mundo de las expos y te diré que sabiendo a día de hoy lo que sé de las expos no compraré ningún cachorro porque su padre haya obtenido exc 1 en una monográfica ni en la mundial ni en ningún sitio ni sea CH de nose donde y multi CH, lo compraré porque me gusten sus padres y me guste el cachorro, miraré el LOE lógicamente.. pero muchas veces de perros "normales" salen cachorrazos perracos y de multi ch super ch salen perros normalitos....
Así que para mí las exposiciones tampoco son una gatantía.
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Vie Mar 16, 2012 7:36 am

Sweet Obsession escribió:Lo siento Rubén, te entiendo y comparto en parte tu opinión pero estoy más con Irene y Tita, muchísimas veces los resultados de las expos dependen más del handler que del perro....pero bueno no me quiero meter en esos temas.
Sabes que estoy empezando a meterme como el_arenas en el mundo de las expos y te diré que sabiendo a día de hoy lo que sé de las expos no compraré ningún cachorro porque su padre haya obtenido exc 1 en una monográfica ni en la mundial ni en ningún sitio ni sea CH de nose donde y multi CH, lo compraré porque me gusten sus padres y me guste el cachorro, miraré el LOE lógicamente.. pero muchas veces de perros "normales" salen cachorrazos perracos y de multi ch super ch salen perros normalitos....
Así que para mí las exposiciones tampoco son una gatantía.

No tienes por que sentirlo jejeje Auque se echa en falta alguien que tenga mi opinion (si no sale nadie en estos dias estaré equivocado...)

Yo siempre antepongo credenciales veterinarias. Pero después entre varios que nos las ofrecen ¿Como sabemos diferenciar? si queremos que la raza mejore, habrá que ayudar a buscar mejores ejemplares y creo que no me equivoco si opino que por normal muy general, grandes padres grandes hijos; esta claro que esto no es a 100%, pero es lo mismo que suele pasar en los humanos.
Yo veo muchas fotos en ingrus, y la mayoria de las veces no se diferenciar un perro bueno, de uno buenisimo si no es por los resultados. ¿Acaso son iguales todos los Parure (un ejemplo xq tienes muchos perros)? Creo que no y en mi caso si no es por resultados, ni idea de diferenciar.
Solo quiero decir que en caso de adquirir un cachorro y la gente tenga dudas entre varias camadas todas ellas con credenciales veterinarias, se deberia de saber porque uno vale 1000 y otro 2000 y si encima los dos valen 1000, basarse en algo por lo cual uno pudiera ser mejor que otro.
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  lrene el Vie Mar 16, 2012 11:05 am

Minipunto y punto para el equipo de Irene!!! Cool
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Vie Mar 16, 2012 11:46 am

lrene escribió:Minipunto y punto para el equipo de Irene!!! Cool

¿Minipunto y punto por qué? También eres la jefa del equipo?? jajajaja
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  lrene el Vie Mar 16, 2012 11:50 am

Lo dudabas???? Twisted Evil Twisted Evil
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  rubenbaraja el Vie Mar 16, 2012 11:52 am

lrene escribió:Lo dudabas???? Twisted Evil Twisted Evil

Si, y quiero una explicación argumentada...
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Mensaje  Sweet Obsession el Vie Mar 16, 2012 1:05 pm

jajajajajajajajajajaja un respeto rana gustavo que aquí la jefa soy yo Twisted Evil Twisted Evil jajajajaaja
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  pucelana el Vie Mar 16, 2012 9:09 pm

Yo creo que con que la cría estuviese lo suficientemente controlada y no hubiera 3 clases de cachorros, ( importados, o criados sin control, biencriados e hijos de campeones) y hubiera dos (biencriados e hijos de campeones) ya nos quitaríamos un gran problema de encima, para la raza y para los dueños.

Mientras sea un perro sano, criado con garantías, y con unos antecesores conocidos e igualmente sanos, uno podrá elegir si lo quiere con sangre azul o roja cyclops

O es mejor que nos sigan parando para decirnos... oye, estos no son los perros que si les dejas correr se mueren de un infarto? Estos no son los perros que se ahogan y en verano no pueden salir? Estos no son los perros que ....
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

Mensaje  lrene el Sáb Mar 17, 2012 9:24 am

desde que tenemos a Oreo hemos tenido que escuchar cada tonteria...

Hola, el pequeño (refieriendose a Karma) es hijo del grande no??
Es la primera vez que veo un bulldog ingles con las orejas tiesas (refiriéndose a Oreo)!!!
Perdona, es un boston terrier no (misteriosamente tambien se estaban refiriendo a Oreo)???
Disculpa, mi hija tiene uno como el tuyo, pero mas alargado y mas delgado...que pienso le das??? Yo creo que el de mi hija no está bien alimentado...
Aaaaaaaaaala! Que gordo está!!! (si, tambien se referian a Oreo)

Si antes, solo con karma, ya llamábamos la atención...os podeis imaginar ahora que tenemos a los dos...

Estoy totalmente de acuerdo con Pucelana,
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Mensaje  Sweet Obsession el Sáb Mar 17, 2012 10:05 am

lrene escribió:desde que tenemos a Oreo hemos tenido que escuchar cada tonteria...

Hola, el pequeño (refieriendose a Karma) es hijo del grande no??
Es la primera vez que veo un bulldog ingles con las orejas tiesas (refiriéndose a Oreo)!!!
Perdona, es un boston terrier no (misteriosamente tambien se estaban refiriendo a Oreo)???
Disculpa, mi hija tiene uno como el tuyo, pero mas alargado y mas delgado...que pienso le das??? Yo creo que el de mi hija no está bien alimentado...
Aaaaaaaaaala! Que gordo está!!! (si, tambien se referian a Oreo)

Si antes, solo con karma, ya llamábamos la atención...os podeis imaginar ahora que tenemos a los dos...

Estoy totalmente de acuerdo con Pucelana,

Que cosas hay que escuchar...... Evil or Very Mad
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Re: Bulldog Frances. Mascota vs Exposición

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