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Proyecto Salud

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Proyecto Salud

Mensaje  A.E.F.R.B.F. el Miér Mar 13, 2013 8:32 pm

Desde la A.E.F.R.B.F. conscientes de la inexistencia de prácticamente ninguna prueba oficial de salud en nuestro país, hemos puesto en marcha un ambicioso proyecto que sin duda permitirá tanto a criadores como a futuros propietarios evaluar con garantía tanto a los padres del futuro cachorro como a los posibles sementales, acabando de este modo con toda la información imprecisa y en muchos casos incierta a la que desgraciadamente nos enfrentamos actualmente.
Los participantes en el proyecto podrán acceder a cuatro niveles, bronce, plata, oro y platino. En la página web de la Asociación se creará un apartado en la que poder consultar los ejemplares que han superado los distintos niveles.
Para acceder a los diferentes niveles los ejemplares tienen que superar las pruebas de salud con más incidencia en nuestra raza, las cuales se llevan a cabo por veterinarios especialistas.
Estamos convencidos que se trata de un gran paso que sin lugar a dudas con la colaboración de todos supondrá en el medio largo plazo un gran avance en la salud de nuestros ejemplares.
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  lrene el Miér Mar 13, 2013 8:42 pm

Hola!

Esto me parece muy interesante! La iniciativa es buena, pero me surgen muchas dudas sobre la viabilidad del proyecto..., planteo mis dudas:

- Entiendo que en un principio esto es voluntario para aquel miembro del club que quiera? O se van a exigir a todos los socios/miembros?

- A que os referis con "veterinarios especialistas"??? Habrá un listado de Veterinarios proporcionado por vosotros para realizar las pruebas de salud??? Lo digo mas que nada, porque no se como se podría dar veracidad a las pruebas realizadas por un "veterinario cualquiera"...mas que nada porque que criador no tiene un amigo veterinario? incluso hay criadores veterinarios...no se si me explico...

- Podriais detallar de que pruebas en concreto estamos hablando???

- Como se determina si un macho es buen semental con las pruebas de salud? Me refiero a que por ejemplo, hay enfermedades con las que yo jamas me plantearia cruzar...sin embargo, algo como las hemivertebras, como se puede calificar si un macho con x hemivertebra diagnosticada pero asintomatica puede ser o no cruzado??? Con la hembra adecuada no tendria porque haber ningun problema...

Bueno, de momento estas son mis dudas principales!

Bienvenidos!
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  ZAHORO el Miér Mar 13, 2013 8:45 pm

Gran noticia!!!Espero que se lleve a cabo,sin duda una inmejorable propuesta para la mejora de la raza.
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  A.E.F.R.B.F. el Miér Mar 13, 2013 8:59 pm

Hola Irene,
te comento.
Es voluntario y abierto a todos los socios.
Hemos comenzado con el nivel bronce y a partir del nivel plata la mayor parte de las pruebas se han de pasar en los eventos de la asociación, en las que las llevarán a cabo los veterinarios designados para ellos.
Próximamente se publicarán en la web y en el boletín de la Asociación toda la información, los socios son los que las han desarrollado y aprobado en la última asamblea y ya las tienen en su poder.
En cuanto se publiquen me encargo de colgarlas aquí o de poner el enlace.
Saludos
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  lrene el Miér Mar 13, 2013 9:13 pm

Gracias! Estaré pendiente, este tema me interesa mucho!
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  zabalita el Miér Mar 13, 2013 10:30 pm

Sinceramente, es algo increíble, ojalá salga adelante. Yo creo que voluntario o no, la criba al final la hacen los compradores. Hace pocos días tuvimos que ir a una oftalmóloga veterinaria y comentó que era una desgracia que no se retirasen de la cría perros que iban a transmitir enfermedades hereditarias, que en España era clamar en el desierto, seguro que se pondría muy contenta de este paso que vais a dar. Mi mas sincera enhorabuena.
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  TheFrenchLover el Jue Mar 14, 2013 12:12 pm

Yo voy a esperar a las publicaciones, ver que clases de pruebas entran, que controles se llevaran para ello y los vetes asignados para hacerlas.
eso si, deberian ser obligatorias para todos los miembros, si son voluntarias a mi ya no me da ninguna garantia de nada.
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  lrene el Jue Mar 14, 2013 12:32 pm

A mi me preocupa mas el tema de los veterinarios sinceramente...veterinarios especializados??? especializados en que?? en esta raza?? yo no estoy convencida de que existan...y si existen, serán criadores, y si son criadores...ahi ya no tengo claro que exista objetividad alguna...quien garantiza que no beneficiaran a los ejemplares de sus amigos criadores y perjudicaran a los de sus "no amigos criadores"???
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  A.E.F.R.B.F. el Jue Mar 14, 2013 1:33 pm

Es reconfortante ver que este tema levante tanto interés.
Cuando se habla de veterinarios especialistas se da por hecho que son veterinarios especialistas en cada una de las pruebas, es decir para una de huesos un traumatólogo, para el corazón un cardiólogo, etc.
Afortunadamente tenemos grandes especialistas en cada una de las especialidades en nuestro país.
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  lrene el Jue Mar 14, 2013 1:44 pm

hombre, si el tema de la salud no despierta interes en el foro...apaga y vamonos!

En serio, estoy impaciente por ver los detalles del proyecto!

Un saludo!
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  cocio el Jue Mar 14, 2013 6:47 pm

Me encantará ver cómo se desarrolla este proyecto, puede llegar a ser muy importante si se hace bien !!!
Cool
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  lorenzorm el Sáb Mar 16, 2013 11:02 am

muy buena idea , me parece muy interesante. segire a ver como funciona . y lo que me preocupa tema de la insularidad .

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Re: Proyecto Salud

Mensaje  Ethea el Sáb Mar 16, 2013 2:05 pm

Si se quiere hacer las cosas bien y que sea correcto el procedimiento es necesario evitar el conflicto de intereses mediante procedimiento de doble ciego. Por un lado el perro debe acudir al veterinario especialista (que me imagino que será titulado en inglaterra o alemania, porque en españa no existen especialidades veterinarias) sin ir con su propietario y adjudicado a un código que será el que es evaluado por el veterinario, quien además deberá estar acompañado sólo de los miembros de su equipo y no por veterinarios anexos o vinculados a la asociación. Una vez evaluado s e puntuará el código del perro y dicho código debería ser refrendado por una comisión especializada que levantara acta de que al código X se le ha asignado la puntuación Y. Los veterinarios especialistas deberías ser al menos 2 o 3 diferentes y una vez comunicados a los socios el tipo de prueba que se lleva a cabo ser sorteado al azar entre los 3 por dicha comisión y los socios y junta directiva NO deberían saber su nombre hasta el día mismo de las pruebas. Para que el diagnóstico tenga validez debería ser refrendado por un segundo veterinario especialista que evalúe por 2ª vez siguiendo el protocolo explicado de "doble ciego".

todo lo que no sea un procedimiento honesto y sujeto a rigor científico estará condicionado a la suspicacia del conflicto de intereses.

Tómese este comentario como procede y no como "proceda", porque si se quieren hacer las cosas bien, deben hacerse BIEN y no sólo a "medias" (entiéndase el término "a medias" como una propuesta de alguien que de metodología de investigación y diagnóstico, algo.... entiende).

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Re: Proyecto Salud

Mensaje  A.E.F.R.B.F. el Sáb Mar 16, 2013 9:21 pm

Sin duda es un proyecto ambicioso y con muchos matices. El lado positivo de que tengamos una raza tan nueva en nuestro país es que nos podemos aprovechar del trabajo llevado a cabo durante muchos años por otros clubs, en este caso tras analizar lo que se está llevando a cabo a nivel mundial hemos optado por el modelo inglés. El lado negativo es que no contamos con tantos socios y por ende recursos como con los que cuentan ellos, cosa que estamos seguros que supliremos con las ganas de hacerlo bien y la ilusión de nuestros socios.
De lo que estamos seguros es que si conseguimos seguir desarrollando el proyecto y llevar a cabo todas sus fases daremos un gran paso en la salud de los ejemplares de nuestros miembros.
Desgraciadamente partimos de cero y no disponemos actualmente de ninguna garantía de verecidad (exeptuando las pruebas de caderas de Avepa y los test genéticos) sobre las pruebas de salud que se declaran públicamente.
Seguimos trabajando para seguir aportando a nuestra querida raza.
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  RIBERA DEL DUERO BULLDOG el Miér Mar 20, 2013 9:41 am

Creo que te equivocas Manuel en España sí que hay especialistas qeu dependen de AVEPA se forman comités y por ejemplo en el caso de radiografías de displasia nadie sabe qué veterinario interpreta qué radiografía.Las mismas están identificadas de una forma que no se puede modificar.
Ahora bien una vez valoradas es el club el que tiene que decir cual vale y cual no,se clasifican con una letra desde la A a la D y cada club es el que decide donde pone el límite.
Son veterinarios imparciales ,con lo que tampoco hay que ser má papistas que el papa.
Mi duda es dónde se pondrá y con qué criterio el corte entre lo válido y lo rechazable.
Por otro lado en cuanto a los test genéticos se refieren,imagino,para la identificación de portadores de cataratas hereditarias,creo que el laboratorio final que los hace es Laboklin y me parece que son pruebas específicas para labrador retriever que se adaptan a otras razas,hablo de memoria y sin exactitud,al margen de esto tampoco creo que sea un problema en las líneas europeas pese a que en ciertos clubs como el Lituano se pidan.
Las últimas referencias que tengo en cuanto a salud es un aumento de casos de atopia ,lo último que he leido supera ya en Europa al 20% de los individuos,normalmente no son casos que afecten a la viabilidad del individuo pero son un gran incordio para el propietario,caros de tratar,a veces sin resultados y que merman la calidad de vida de los individuos.
Desde mi punto de vista si la orientación es buena,el proyecto es bueno,habría que intentar buscar estadísticas de cuales son los problemas reales para poder tomar medidas en vez de abrir un abanico a una serie de enfermedades de baja incidencia.A modo de ejemplo hubo una raza en que se solicitaba también de forma voluntaria por su club el análisis de una nefropatía congénita,bien,el criador qeu no testaba sus progenitores realmente tenía serios problemas para la venta de sus cachorros,casi la totalidad pasaron por el aro con un costo individual de unos 80 euros,acabado el estudio dio 0 portadores en más de 200 perros de cría,los cachorros se seguían vendiendo al mismo precio,los "costes de producción " se elevaron y los criadores ,algunos con prestigio internacional,que no pasaron por el aro fueron injustamente tratados.Sirva este ejemplo para no caer en el mismo error.
Otro problema que veo es que al final el perro platino es el que menos se parezca a un bulldog francés,un hocico largo menos problemas respiratorios,una espalda recta es menos problemática que una con topline etc etc con lo cual puede que el club recomiende un semental muy muy sano pero que difiera ostensiblemente de lo que tiene que ser un bf.
Es bueno que se haya abierto un debate y felicito al club por entrar en este foro

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Re: Proyecto Salud

Mensaje  carlbulls el Jue Mar 21, 2013 10:21 am

A.E.F.R.B.F. escribió:Desde la A.E.F.R.B.F. conscientes de la inexistencia de prácticamente ninguna prueba oficial de salud en nuestro país, hemos puesto en marcha un ambicioso proyecto que sin duda permitirá tanto a criadores como a futuros propietarios evaluar con garantía tanto a los padres del futuro cachorro como a los posibles sementales, acabando de este modo con toda la información imprecisa y en muchos casos incierta a la que desgraciadamente nos enfrentamos actualmente.
Los participantes en el proyecto podrán acceder a cuatro niveles, bronce, plata, oro y platino. En la página web de la Asociación se creará un apartado en la que poder consultar los ejemplares que han superado los distintos niveles.
Para acceder a los diferentes niveles los ejemplares tienen que superar las pruebas de salud con más incidencia en nuestra raza, las cuales se llevan a cabo por veterinarios especialistas.
Estamos convencidos que se trata de un gran paso que sin lugar a dudas con la colaboración de todos supondrá en el medio largo plazo un gran avance en la salud de nuestros ejemplares.


Dnd tenemos q hacer las pruebas???
Va a ser una inspeccion itinerante x las expos??
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  Ethea el Jue Mar 21, 2013 4:54 pm

RIBERA DEL DUERO BULLDOG escribió:Creo que te equivocas Manuel en España sí que hay especialistas qeu dependen de AVEPA se forman comités y por ejemplo en el caso de radiografías de displasia nadie sabe qué veterinario interpreta qué radiografía.Las mismas están identificadas de una forma que no se puede modificar.
Ahora bien una vez valoradas es el club el que tiene que decir cual vale y cual no,se clasifican con una letra desde la A a la D y cada club es el que decide donde pone el límite.
Son veterinarios imparciales ,con lo que tampoco hay que ser má papistas que el papa.
Mi duda es dónde se pondrá y con qué criterio el corte entre lo válido y lo rechazable.
Por otro lado en cuanto a los test genéticos se refieren,imagino,para la identificación de portadores de cataratas hereditarias,creo que el laboratorio final que los hace es Laboklin y me parece que son pruebas específicas para labrador retriever que se adaptan a otras razas,hablo de memoria y sin exactitud,al margen de esto tampoco creo que sea un problema en las líneas europeas pese a que en ciertos clubs como el Lituano se pidan.
Las últimas referencias que tengo en cuanto a salud es un aumento de casos de atopia ,lo último que he leido supera ya en Europa al 20% de los individuos,normalmente no son casos que afecten a la viabilidad del individuo pero son un gran incordio para el propietario,caros de tratar,a veces sin resultados y que merman la calidad de vida de los individuos.
Desde mi punto de vista si la orientación es buena,el proyecto es bueno,habría que intentar buscar estadísticas de cuales son los problemas reales para poder tomar medidas en vez de abrir un abanico a una serie de enfermedades de baja incidencia.A modo de ejemplo hubo una raza en que se solicitaba también de forma voluntaria por su club el análisis de una nefropatía congénita,bien,el criador qeu no testaba sus progenitores realmente tenía serios problemas para la venta de sus cachorros,casi la totalidad pasaron por el aro con un costo individual de unos 80 euros,acabado el estudio dio 0 portadores en más de 200 perros de cría,los cachorros se seguían vendiendo al mismo precio,los "costes de producción " se elevaron y los criadores ,algunos con prestigio internacional,que no pasaron por el aro fueron injustamente tratados.Sirva este ejemplo para no caer en el mismo error.
Otro problema que veo es que al final el perro platino es el que menos se parezca a un bulldog francés,un hocico largo menos problemas respiratorios,una espalda recta es menos problemática que una con topline etc etc con lo cual puede que el club recomiende un semental muy muy sano pero que difiera ostensiblemente de lo que tiene que ser un bf.
Es bueno que se haya abierto un debate y felicito al club por entrar en este foro


Pues rectificado queda mi comentario sobre la existencia de especialistas veterinarios. En cuanto al resto de tu intervención muy de acuerdo contigo.

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Re: Proyecto Salud

Mensaje  A.E.F.R.B.F. el Jue Mar 28, 2013 8:10 pm

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Re: Proyecto Salud

Mensaje  carlbulls el Sáb Mar 30, 2013 1:08 pm

A.E.F.R.B.F. escribió:Hola,
ya hemos publicado en la web las bases del proyecto.

http://www.aefrbf.es/index.php?option=com_content&view=article&id=113:proyecto-salud&catid=54&Itemid=155

Saludos


Gracias!!
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  carlbulls el Sáb Mar 30, 2013 2:16 pm

A.E.F.R.B.F. escribió:Hola,
ya hemos publicado en la web las bases del proyecto.

http://www.aefrbf.es/index.php?option=com_content&view=article&id=113:proyecto-salud&catid=54&Itemid=155

Saludos

El correo no va.....
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  RIBERA DEL DUERO BULLDOG el Jue Feb 13, 2014 8:48 am

Después de casi un año de la propuesta sería bueno  conocer ( si es posible) cuantos perros han presentado las pruebas y que calificación han obtenido

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Re: Proyecto Salud

Mensaje  A.E.F.R.B.F. el Jue Feb 13, 2014 9:23 am

Próximamente habilitaremos nuestra web para que tanto criadores como futuros propietarios puedan consultar el archivo de ejemplares participantes en el programa que ya han superado el nivel bronce.
Superada esta fase actualmente estamos trabajando para activar  el nivel plata. Por fin disponemos en nuestro país de un programa de salud certificado y reconocido y como no podría ser de otro modo pondremos todos nuestros medios para que la información sea lo más accesible posible.
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Re: Proyecto Salud

Mensaje  zabalita el Jue Feb 13, 2014 10:42 am

Esto sí que es la bomba, y de agradecer.
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Re: Proyecto Salud

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