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Camada de Frenchies recién nacidos

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Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  Deirvi el Sáb Jun 14, 2014 2:15 pm

Hola a todos, acabo de registrarme en el foro para que me ayudéis con nuestra primera camada de Frenchies( y seguramente última, no queremos ver a Nala pasar por todo otra vez).

Nacieron el día 3 de Junio, por parto natural, hoy tienen 12 días. Uno de ellos murió el Jueves. Se estriñió,lo llevamos al veterinario, le mandó un jarabe de parafina vía vocal y anal y que lo lleváramos otra vez al día siguiente si no hacia sus necesidades, no sobrevivió aquella noche. Creemos que el veterinario se equivocó al no hacer algo más, pero ya no tiene arreglo y nos ha tratado siempre muy bien, le damos un voto de confianza.

Una vez os puesto un poco al día viene nuestra consulta. Todos se han estado alimentando de la madre excepto el más pequeño que se cansaba pronto de mamar y lo hemos estado alimentando con leche sustitutiva SanDimos, ayer empezó otra vez a mamar a ver si va bien, si no volveré a la leche en polvo. 

Mi preocupación es si están alimentando bien. He empezado a pesarlos antes y después de cada toma y parece que algunos solo ganan 6 gramos, es una bascula rudimentaria y poco precisa y no se si esa ganancia en el peso corresponde con la cantidad de leche ingerida(por lógica es así), pero parece que van cogiendo peso diariamente sin ningún problema. Mi consulta es si los dejo solo con la leche materna o los alimento también con el preparado.





Gracias de antemano y una segunda pregunta, ¿la madre puede bajar normalmente a la calle o la dejo en casa hasta que los cachorros tengan al menos la primera vacuna?

Editado por incumplir las normas del foro. Las camadas de particulares sin afijo no están permitidas, en caso de tener afijo haganoslo saber por mensaje privado.
Un saludo


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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  adriana2012 el Sáb Jun 14, 2014 4:40 pm

No entiendo mucho del tema pero te aconsejaría que complementaras con una leche maternizada de calidad. San dimas no es una marca de calidad en alimentos para mascotas y la composición de la leche que he visto me parece poco clara y no me gusta "extractos de proteína vegetales".

Leche y productos lácteos, aceites y grasas
Extractos de proteínas vegetales
Sustancias minerales




Cambia a Royal canin o otra marca. El distribuidor del foro De Marpisan alimentación también tiene una marca que parece de calidad. A ver si entra alguien y te puede orientar mejor
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Mensaje  Sweet Obsession el Sáb Jun 14, 2014 5:01 pm

Yo también compraría leche de Royal canin mejor, y los complementaría con eso me imagino, porque puedes medir lo que comen, pero no puedes medir lo que maman de la mamá, ni si chupan y sale leche, etc.

Pero todas esas preguntas quien mejor te las puede responder es el veterinario, antes de tener una camada hay que tener todas estas cosillas claras, pero bueno ahora que ya está yo lo llamaría y le preguntaría todo eso a él que es quien mejor te puede ayudar. Si consideras que en el veterinario habitual no están capacitados para ayudarte con los cachorros (por lo que pones de que al peque que se fue no le hicieron nada) siempre puedes buscar uno más especializado en reproducción o con más medios.
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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  Deirvi el Sáb Jun 14, 2014 5:46 pm

Antes de dejarla embarazada nos informamos mucho, pero hay problemas que hasta que no se te plantean no puedes prepararte, sobretodo cuando eres primerizo. Las respuestas del veterinario son demasiado escuetas.

Quiero decir, esa leche fue la que nos recomendaron en el vetererinario, nacieron los cachorros, los llevamos el mismo día para que los viera y asegurarnos de que estaban bien y le pedimos preparado por lo que pudiera pasar, no sabíamos si la madre los amamantaría o no. También pedimos un biberón y el que nos facilitaron no vale, hemos ido a la farmacia a por uno de recién nacido.

Por otro lado, he buscado información en google hasta aburrirme y he visto todos los vídeos que he encontrado en youtube y no encuentro que cantidad de leche es recomendable que tomen, ¿Les doy una toma de leche de la madre y la siguiente de preparada o primero les doy el preparado y luego dejo que mamen lo que a ellos les parezca? ¿Cuanta cantidad de leche preparada tienen que tomar? ¿20 ml en cada toma? ¿Depende del peso? ¿Están poniendo el peso que deben diariamente o se quedan cortos?

Se que son muchas dudas y que seguramente solo un criador con experiencia me las sepa responder, pero agradecemos cualquier ayuda o sugerencia. Seguro que sabéis más que yo del tema, jajaja. Cambiaremos la leche preparada de momento y empezaré 10 ml a cada uno antes de dejarles mamar y a ver que va pasando. Y muchas gracias, de verdad, amamos a los animales y nos preocupa cualquier detallito de ellos, cualquier tipo de ayuda u opinión es bien recibida.

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Mensaje  Sweet Obsession el Sáb Jun 14, 2014 6:06 pm

Aunque en el foro no estamos a favor de la cría entre particulares, se os ve preocupados por los cachorros y eso me alegra. Espero que todos sigan creciendo sanos y fuertes.
Pero como dices solo algún criador experimentado te puede responder esas preguntas, y la mayoría de ususarios del foro no estamos muy informados en temas de reproducción. Insisto en que llames a tu vet por teléfono o te acerques, y si sus respuestas son escuetas yo intentaría pedir ayuda en otra clínica más especializada en reproducción o simplemente en otro veterinario para ver si os informa un poco más.

Mucha suerte con los peques.
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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  Deirvi el Sáb Jun 14, 2014 6:19 pm

Muchas gracias, siendo sábado va a ser difícil, pero buscaré alguien con quien hablar directamente, debe haber criadores por aquí en Aljarafe. 

Lo hemos hecho porque queríamos que nuestra Nala fuera mamá y aunque hemos sufrido mucho, los últimos días antes del parto la pobrecita no podía casi ni moverse y durante el parto hay momentos tensos, ha sido una de las experiencias más bonitas que hemos vivido. Nos vamos a quedar con el más pequeñín y operaremos a Nala para evitar accidentes y asegurarnos su salud. Os puedo asegurar que estarán bien, llevamos dos semanas velando por Nala y sus hijos, jajaja, textualmente, cada dos o tres horas que comen.

Seguiré pendiente del post, cualquier idea o sugerencia sigue siendo bien recibida, y os informaré antes de que se vayan a su nuevo hogar para que esteis tranquilos, jaja.

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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  adriana2012 el Sáb Jun 14, 2014 7:57 pm

Deirvi escribió:Muchas gracias, siendo sábado va a ser difícil, pero buscaré alguien con quien hablar directamente, debe haber criadores por aquí en Aljarafe. 

Lo hemos hecho porque queríamos que nuestra Nala fuera mamá y aunque hemos sufrido mucho, los últimos días antes del parto la pobrecita no podía casi ni moverse y durante el parto hay momentos tensos, ha sido una de las experiencias más bonitas que hemos vivido. Nos vamos a quedar con el más pequeñín y operaremos a Nala para evitar accidentes y asegurarnos su salud. Os puedo asegurar que estarán bien, llevamos dos semanas velando por Nala y sus hijos, jajaja, textualmente, cada dos o tres horas que comen.

Seguiré pendiente del post, cualquier idea o sugerencia sigue siendo bien recibida, y os informaré antes de que se vayan a su nuevo hogar para que esteis tranquilos, jaja.


Yo si el vete te ha recomendado esa marca de leche y no resuelve tus dudas preguntaría en otro lado. Con una camada tan numerosa necesitará ayuda la mamá casi seguro. No sé que pienso estará tomando pero es recomendable que le des un buen pienso ( taste of the wild, orijen, acana son las marcas que conozco y me parece que están bien) y si es de cachorro mejor. Sé que es necesario un aporte extra de minerales para las madres pero tendrías que consultar con un vete. Es importante que la mamá se alimente bien. Tiene que tener pienso siempre disponible. A partir de la tercera semana puedes empezar a dar a los cachorros pienso de destete ( Royal canin o arden grange) como complemento. No te puedo ayudar más. Espero que todo salga bien
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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  Deirvi el Dom Jun 15, 2014 9:34 am

Aunque ahora me echaréis la bronca, con razón, tenemos a Nala muy malcriada, cosa de su madre humana. Come de todo menos pienso, de hecho no se separa de nuestra hija de año y medio porque sabe que le da la mitad de todo, galletas, patatas fritas, el petit suite vacío para rebañarlo... 

A la hora de comer come carne para perros y lentejas, pasta, puchero... Prácticamente lo mismo que nosotros. Uno de los motivos es que estamos todos parados en casa desde hace mucho tiempo y no teníamos dinero para pienso. Aún así no esta gorda, tampoco esta fibrosa.

Por otro lado, volviendo a la camada, está comiendo pienso para cachorros Optima desde un mes antes de que nacieran y aunque ya no quería pienso de ningún tipo, ahora lo debora pero no sabía que tenía que tener siempre pienso, lo haremos así a partir de ahora e intentaremos comprar una de esas marcas para los cachorrros. Muchas gracias otra vez Wink.


Edit: PD. Al final nos hemos decidido por alternar las tomas, cuatro comen de la madre y cuatro del biberón, a las tres horas los intercambiamos, aún así no se la cantidad que deben comer. Hemos empezado por 20 ml para cada uno pero parece que demandan más, subiremos a 25 en la siguiente toma. Sigo buscando por ask.com a ver si hay algún criador respondiendo preguntas y espero que este hilo también le sirva de ayuda a alguien más si se encuentra en una situación parecida, ahora o en el futuro.

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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  cocio el Dom Jun 15, 2014 12:12 pm

Es texto es de un criador, veterinario y juez especialista, por lo que sus conocimientos son de confianza, no sé si te ayudará algo:

La lactación es la fase de mayor demanda energética. El máximo requerimiento de toda la reproducción se produce precisamente alrededor de los 15 – 20 días de la lactación. La alimentación de la madre debe incrementarse tres o cuatro veces o inclusive administrase a voluntad. Después del parto la perra debe pesar entre un 8 a un 10 % más que antes de quedar preñada para mantener una adecuada lactación. Madres inexpertas, nerviosas, viejas, impacientes, con cuadros de ansiedad, pueden ignorar a sus cachorros o en el extremo opuesto llegar a traumatizarlos hasta inclusive matarlos. Hembras demasiado dependientes de sus propietarios pueden no querer permanecer con sus crías. Otras las lamen en forma compulsiva no permitiéndoles mamar y dormir adecuadamente. La interacción entre la madre, los cachorros y el entorno es fundamental. Durante la primera semana los recién nacidos maman cada 1 o 2 horas y periódicamente la madre los lame estimulando los reflejos de micción y defecación. Durante la primer semana prácticamente se dedican todo el tiempo a dormir y mamar. Su sueño es acompañado de movimientos o temblores. Las influencias precoces a través del ambiente van a actuar de manera importante en su comportamiento. Está demostrado que los cachorros que son sometidos por sus propietarios a una frecuencia mayor de caricias y manipulaciones tendrán un mejor equilibrio emocional posterior. Tratarlos en forma dulce y suave es aconsejable. El peso puede disminuir ligeramente o no cambiar el primer día. Si es importante que se recupere al segundo y luego debería aumentar todos los días. Un cachorro debe doblar su peso entre los 10 a 12 días de nacido. El incremento de peso diario normal correspondería a un aumento entre el 5 – 10 % del peso al nacimiento. Las condiciones de higiene de la paridera son de suma importancia pudiendo dar origen a infecciones umbilicales, oculares o dermatológicas. Se deberá cuidar el entorno donde esté ubicada la paridera. La excesiva concentración de animales o de gente pueden dificultar la lactancia. Lechigadas muy numerosas, producción insuficiente de leche, falta de instinto maternal pueden ocasionar desnutrición en el recién nacido pudiendo llegar a la deshidratación, diarrea, hipoglucemia, hipotermia y muerte. Estadísticamente hasta un 30 % de los cachorros pueden morir antes del destete y el 65 % de esas muertes se producen durante la primera semana de vida. Esto representa una pérdida económica de suma importancia en los criaderos.
La identificación de los cachorros es fundamental para poder llevar un control adecuado de los mismos. Es importante ayudar a los débiles y a los de menor peso procurando que todos tengan acceso a las mamas con mayor producción de leche. Todos deben mamar por igual y en forma regular. Los cachorros más retrasados deben colocarse en las mamas posteriores que suelen tener más leche. Se puede complementar la alimentación de toda la lechigada o de algunos cachorros con lactancia artificial. El control diario del peso de cada cachorro representa la mejor evaluación para su crecimiento. La prevención de la hipotermia es fundamental debida a los escasos mecanismos de control que tienen los recién nacidos teniendo la temperatura ambiental una gran importancia. La hipotermia deprime la capacidad de succión y la función gastrointestinal pudiendo ser además rechazados o ignorados por la madre agravando aún más el cuadro. La temperatura ambiental adecuada el primer día de vida es en torno a los 30-32 ºC. La primer semana 28-30, la segunda 26-27 ºC, la tercera 24 – 25 ºC. Temperaturas superiores a 33 ºC. pueden motivar el abandono de la lechigada por parte de la madre. La inmediata ingesta del calostro luego del nacimiento es de vital importancia Las defensas de los cachorros dependen principalmente de la inmunidad pasiva que reciban de la madre a través del calostro. Cabe recordar que solo un 5 % llega a través de la placenta. La absorción intestinal de anticuerpos debe producirse durante las primeras 24-48 hs. El corte de cola y del primer dedo debe realizarse entre el 3 y 5 día de vida. Efectuarlo dentro de los 2 primeros días puede representar un stress innecesario con un mayor riesgo para el neonato. Establecer protocolos de desparasitaciones adecuados con controles coproparasitológicos periódicos y planes de vacunaciones estrictos deben ser cuidadosamente respetados.
Por Dr. Javier Fariña.

Y este otro quizá te ayude también:

Requerimiento nutricional del cachorro en el periodo neonatal y en su etapa de crecimiento

En esta etapa la característica sobresaliente es el
 alto requerimiento de nutrientes y en consecuencia un alto crecimiento, vamos a observar aquí que  a pesar de tener un ritmo de crecimiento claramente estipulado, no es en consecuencia rígido sino por el contrario altamente flexible y variable. Aunque los mejores rendimientos los observamos a partir del seguimiento de las pautas de crecimiento pre-establecidas, donde como referencia podemos decir que el 50% del peso corporal del adulto lo alcanzaremos a los 4 meses para razas de peso menor a los 25 kg. y a los 5 meses para las razas de más de 25 kg. ver GRAFICO 1 (recordemos que la nutrición en caninos es un proceso dinámico y sumamente variable pudiendo la curva de crecimiento moverse en uno u otro sentido en relación al tiempo).
Es sumamente importante conocer el peso del recién nacido (primeras 24 a 48 hs), para poder proyectar con mayor exactitud el ritmo de crecimiento.
En esta etapa los cachorros
 nunca deberán perder peso y no deben dejar de crecer por más de un día.




Índice patrón de crecimiento (período neonatal-destete) ª
Como punto de partida tomaremos el peso al nacer (primeras 24 a 48 hs)el que está íntimamente
 relacionado al peso de la madre, en general en esta primera etapa tomaremos de referencia el peso completo de la camada, éste deberá corresponder al 12 ó 14  % del peso de la madre ( 5 a  10% menos del incremento de peso acontecido durante la gestación). Este porcentaje en forma individual (cada cachorro) puede variar entre el 1% en razas grandes y 6.5% en razas pequeñas.

Primer semana de vida, aumentará su peso a razón del 5 al 8%. #
Segunda a cuarta semana de vida
, aumentará de peso a razón de 3.5 a 6% #
Quinta semana de vida en adelante, el aumento de peso oscilará entre los 2 y 4 gs. por Kg. de peso que alcanzará en la etapa de adulto por día.


Observaciones: puede tomarse como valor de referencia para las primeras 4 semanas un incremento diario del  5 %.

ª ADAPTADO DE KIENZLE E, MEYER H, DAMMERS C, ET AL. MILCHAUFNAHME, GEWICHTENTWICKLUNG,  MICHVERDAULICHKEIT, SOWIE ENERGIE – UND NAHRSTOFFRETENTION BEI SAUGWELPEN. FORTSCHRITTE  DER TIERPHY SIOLOGIE UND TIERERNAHRUNG (ADVANCES IN ANIMAL PHYSOLOGY AND ANIMAL NUTRITION (1985) SUPL.N° 16 – 27.50.

      
# El incremento porcentual se relaciona con el peso del día anterior, no siendo acumulativo.

Consumo calórico de los cachorros

Las necesidades calóricas de los cachorros en esta primera etapa son
 elevadas, tal es así que en la  primera semana se calculan de 13 a 15 Kcal. por cada 100 gs. de peso corporal, la segunda semana de 15 a 20, la 3° 20 y la 4° semana mas de 20 Kcal.
A partir de los treinta días en promedio, coincidiendo con la disminución del crecimiento,  producto de un desequilibrio entre el aporte calórico de la madre y las necesidades del cachorro, es que comenzamos con la
 suplementación  dietaria
;  siendo esta la etapa de transición con la alimentación sólida de los cachorros. Aquí las necesidades calóricas se calcularán según los métodos convencionales.

a)    [(PC x 30) + 70] * 3# = Kcal.
b)    PC0.73 * 260 ¤ =  Kcal.
 


Hasta el 50% del peso de adulto, luego 2,5 hasta el 80% y por último 2 hasta el peso de adulto.-
Valor utilizado en promedio por el autor para esta etapa, en un plantel de canes de altos requerimientos, siendo el valor máximo tolerado de 300 Kcal./Kg./ PM (entre los 2 y 5 meses).

Alimentación del cachorro
a)
 Transición: comenzaremos suministrando un 25% de las necesidades calóricas de la camada según peso. Estas calorías pueden ser aportadas en su totalidad por un alimento balanceado súper Premium, o por un 75% de sustituto lácteo para perros y el 25% restante de alimento súper Premium para cachorros. En la medida que la camada aumente de peso se corregirá el cálculo de energía requerida y a su vez se irá paulatinamente aumentando el porcentaje de alimento balanceado  en caso de hacer un aporte mixto (balanceado y sustituto  lácteo, aprox. a intervalos de 3 a 7 días). Al principio se dará humedecido en forma de papilla.
b) A partir de que los cachorros
 comen exclusivamente balanceado 
disminuirán el consumo de leche materna  produciendo un paulatino secado de la misma por lo que alrededor de los 50 a 60 días se producirá un destetado pasivo y sin secuelas para la madre, la que generalmente termina la lactancia con el peso de origen o superior (no mas del 10% del peso con que fue apareada).
c) Los
 cachorros destetados se alojarán individualmente y se ajustará la ración acorde al desarrollo buscado; siendo la frecuencia  de suministro de 2 ó 3 veces en el día.-  


Consumo calórico según peso metabólico del cachorro
En los cachorros el consumo de calorías
 no deberá superar las 300 Kcal. por cada kilo de peso metabólico (PC 0,73) ya que esto podría inducir la malformación del esqueleto, sobre todo en aquellas razas predispuestas. El valor variará según el desarrollo y la actividad  del cachorro prestando especial atención a no inducir una osteodistrofia fibrosa o cualquier otra anomalía del esqueleto.

Control de peso en los cachorros

Se controlará
 tres veces semanales hasta el destete, semanalmente hasta los 9 meses de vida y luego quincenalmente hasta el peso de adulto.

Recordemos que en nutrición los valores no son absolutos y debemos adaptar estos conceptos a cada grupo de canes en particular, basándonos en la metodología de la prueba y el error, tomando como punto de partida lo anteriormente enunciado y basado en los datos obtenidos de cada grupo de canes, siendo el mejor indicador el ritmo de crecimiento de cada can.-

Por M.V. Mario Hernan Spicoli - Medico Veterinario Nutricionista.

 
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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

Mensaje  adriana2012 el Dom Jun 15, 2014 2:58 pm

Deirvi escribió:Aunque ahora me echaréis la bronca, con razón, tenemos a Nala muy malcriada, cosa de su madre humana. Come de todo menos pienso, de hecho no se separa de nuestra hija de año y medio porque sabe que le da la mitad de todo, galletas, patatas fritas, el petit suite vacío para rebañarlo... 

A la hora de comer come carne para perros y lentejas, pasta, puchero... Prácticamente lo mismo que nosotros. Uno de los motivos es que estamos todos parados en casa desde hace mucho tiempo y no teníamos dinero para pienso. Aún así no esta gorda, tampoco esta fibrosa.

Por otro lado, volviendo a la camada, está comiendo pienso para cachorros Optima desde un mes antes de que nacieran y aunque ya no quería pienso de ningún tipo, ahora lo debora pero no sabía que tenía que tener siempre pienso, lo haremos así a partir de ahora e intentaremos comprar una de esas marcas para los cachorrros. Muchas gracias otra vez Wink.


Edit: PD. Al final nos hemos decidido por alternar las tomas, cuatro comen de la madre y cuatro del biberón, a las tres horas los intercambiamos, aún así no se la cantidad que deben comer. Hemos empezado por 20 ml para cada uno pero parece que demandan más, subiremos a 25 en la siguiente toma. Sigo buscando por ask.com a ver si hay algún criador respondiendo preguntas y espero que este hilo también le sirva de ayuda a alguien más si se encuentra en una situación parecida, ahora o en el futuro.


Si le das comida casera deberías asegurarte de que recibe todos los nutrientes que necesita así que no es muy buena opción si tienes pocos conocimientos sobre nutrición animal. Lo mejor es un buen pienso o en todo caso alternar ( que no mezclar) con comida casera. El pienso optima no me parece un buen pienso. Si puedes permitírtelo mira taste of the wild, de cotécnica  tienes máxima grain free que está muy bien también, orijen. La opción más económica de estas es el taste of the wild. Creo que es fundamental la alimentación de un perro para su salud y más en la etapa de crecimiento.
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Re:

Mensaje  chemasb el Mar Jun 17, 2014 10:47 am

Según mi propia experiencia, la mejor leche para el cachorro recien nacido es Royal Canin, ademas va incluido en cada caja un biberon con tres tipos de tetina. Para bulldog frances uso la intermedia.  Vienen con el agujero ya hecho a diferencia de otras, lo que esa bien ya que si es agujero es muy grande cae demasiada leche y no la pueden tragar bien y se les puede ir al pulmon por aspiración y esto es de fatales consecuencias.
En la caja hay una tabla con la cantidad de tomas y los mililitros por toma en relación a la edad y al peso.  Pero esto son recomendaciones no son reglas fijas, hay perros que son más tragones y otros no, unos que desarrollan más lentamente que otros.  Lo importante es pesarlos todos los días a la misma hora y en las mismas condiciones(antes o despues de la toma), pero siempre igual u que vayan ganando peso.
Si estan con la madre y alternan con el biberon, esta bien así como lo haces pero yo prefiero ponerlos a todos con la madre y luego de refuerzo darles a todos la mitad de la ración de biberon que les correspondería, así te aseguras que todos hacen todas las tomas.  Hay veces algunos que parece que tetan de la madre pero no succionan y por tanto esa toma es como si no la hicieran.
Esta raza enseguida desarrolla y a partir de las dos semanas empiezan a despuntar los colmillos. Y a las tres semanas ya empiezo a introducirles alimento solido, pero eso............. es otra historía.
espero haberte ayudado un poquito.
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Re: Camada de Frenchies recién nacidos

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